Expatriation et prise en charge du diabète

[Katz]

En discutant de ce sujet avec @Althomann et après recherches, je m'aperçois qu'il n'y a pas de post sur le sujet de l'expatriation et la continuité des soins liés au diabète.

Il y a autant de cas que de destinations et de situations d'expatriation (travail, études...).

 

Une première piste : le site du Centre des Liaisons Européennes et Internationales de Sécurité Sociale (CLEISS) http://www.cleiss.fr/particuliers/index.html

Vos partages d'expériences sont les bienvenus

[Lily]

Bonjour à toutes, 

J'ai décidé de partir m'expatrier aux Pays-Bas en avril. J'ai cherché des informations sur Internet mais je n'ai rien trouvé de très précis.

Vous allez peut-être m'aider à éclairer quelques points  :

• Le remboursement dans un pays de l'Union européenne pour les frais liés au diabète
• Savoir s'il y a une convention entre la France et des pays de l'UE (dont les Pays-Bas) pour que l'ALD soit pris en compte là-bas.
• Suis-je obliger de souscrire à la CFE ? Si oui et que je déclare mon ALD les remboursement des frais liés au diabète seront-ils prit à 100 % sur place ?

De plus, je n'ai pas encore trouvé de travail du coup je ne sais pas si j'en aurais un avant d'arriver ou si je le trouverai sur place.
Je suppose que suivant la situation cela change les choses au niveau de la couverture par l'assurance maladie. Si je pars sans emploi sur place au début serai-je toujours couverte par l'assurance maladie Française ? 

Si je souhaite partir avec 6 mois de traitement comment dois-je faire pour demander une dérogation à l'assurance maladie ? en moyenne combien de temps prends la demande à être traitée et acceptée ? doit-elle être faite avant que mon médecin me fasse la prescription ?

 

Aussi, si vous êtes expatriées où avez déjà vécue à l'étranger j'aimerais bien avoir vos conseils/avis par rapport à vos expériences 

 

Merci d'avance (et désolée pour toutes ces questions ).

 

Bonne soirée à toutes

Lise

 

[Fanny]

@Lily quand je suis partie vivre en Angleterre je suis partie avec 3 mois de traitement sans demande de dérogation. Je pense qu’il est difficile de répondre à tes autres questions sachant que chaque pays a son système de santé et ses règles mais en tout cas il n’y a pas d’accord santé entre les pays de l’UE.

[Lily]

@Fanny Merci pour ta réponse ! 

Je vais me renseigner auprès de la CFE et de l'assurance maladie.

[Mei-Li]

Je remonte un peu le sujet. 

Avant covid, on pensait partir quelques temps vivre en Asie. Le gros hic étant la prise en charge du diabète à l'étranger. Il y a bien des assurances, mais elles sont carrément hors de prix en fonction de l'âge et d'une/des maladies, pour une j'avais vu plus de 2000e l'année  sachant qu'en indépendant, on ne fait pas partie d'entreprise ayant droit à la sécurité sociale en France. 

C'est déjà pas simple de s'expatrier mais avec une maladie et hors Europe, j'ai l'impression que c'est carrément le parcours du combattant. 

 

[Althomann]

Mon expérience est la même de @Fanny, pour m'expatrier en europe (Espagne) je suis partie avec un stock de matériel le temps de tout mettre en place de l'autre côté ! Et ici ça m'a pris plus de 3 mois (indépendante aussi) !

[Mei-Li]

Ca se passe comment au niveau des remboursements du coup ? T'es aussi bien couverte qu'en France ou tu as des choses à payer en plus ?

[Althomann]

En Espagne je suis couverte à 100% car je travaille et cotise ici! 

En revanche pour tous les médicaments (dont insuline), 10% du prix reste à la charge du patient.

Pour le reste: capteur, bandelettes etc. Le système est très différent du système français, tout est pris en charge mais je n'ai pas le choix de mon matériel.... si je veux un lecteur de glycémie autre que celui fourni par l'hôpital ce sera à ma charge! Et les prix sont beaucoup plus élevés qu'en France !! Par exemple mes bandelettes coûtent 18€75 la boite de 50 en france contre 33€ au mieux ici...

[Milly]

Et l’hôpital prend en compte ton avis pour prescrire le matériel qui te conviendra le mieux ?

[Mei-Li]

Ah oui quand même Je me demande comment ça se fait que le prix varie autant d'un pays à l'autre alors que le prix de vente est censé être le même. Ça ne coûte pas plus cher de livrer en Espagne et la fabrication reste la même. 

Donc si j'ai bien compris, tu n'as pas le choix de ta pompe à insuline par exemple. 

Comme demande Milly, est ce que l'hôpital tient compte de ton avis ou c'est comme ils pensent le mieux et le "moins cher"? 

 

[Althomann]

Ça dépend du matériel, mais la pompe ils l'avaient commandée avant que je donne mon avis ils m'ont du coup donné le lecteur de glycémie qui va avec (pompe medtronic 640G et lecteur contour next link).

Pour le capteur pas le choix, j'ai le fsl 2 et pour le coup ils nous ont bien fait comprendre à l'hôpital que les capteurs coûtaient cher... (comme si on ne préférerait pas pouvoir s'en passer... bref!)

Et je ne comprends pas non plus ces différences de prix! Surtout que le pouvoir d'achat est un peu plus bas ici...

Autre particularité, je ne peux pas avoir de flacon de novorapid comme en France, seulement des stylos pre-remplis ce qui me contrarie pas mal! Reponse d'un ami médecin: "la marge est meilleure pour les labos sur les stylos et le pdg de novo nordiste doit être le cousin du ministre"!^^! 

[Mei-Li]

Il y a 3 heures, Althomann a dit :

Ça dépend du matériel, mais la pompe ils l'avaient commandée avant que je donne mon avis ils m'ont du coup donné le lecteur de glycémie qui va avec (pompe medtronic 640G et lecteur contour next link).

Pour le capteur pas le choix, j'ai le fsl 2 et pour le coup ils nous ont bien fait comprendre à l'hôpital que les capteurs coûtaient cher... (comme si on ne préférerait pas pouvoir s'en passer... bref!)

Et je ne comprends pas non plus ces différences de prix! Surtout que le pouvoir d'achat est un peu plus bas ici...

Autre particularité, je ne peux pas avoir de flacon de novorapid comme en France, seulement des stylos pre-remplis ce qui me contrarie pas mal! Reponse d'un ami médecin: "la marge est meilleure pour les labos sur les stylos et le pdg de novo nordiste doit être le cousin du ministre"!^^! 

Donc on favorise les labos qui sont déjà pleins de fric, au détriment des malades qui n'ont pas demandé à être malade et en plus doivent se compliquer la vie. Quoi que ce n'est pas nouveau... 

Quand je lis vos expériences, j'ai un peu peur qu'en Asie ça soit pire. Je vais me renseigner la dessus car ca reste un budget si l'on doit assumer la moitié des frais. 

 

[Althomann]

Oui il vaut mieux bien se renseigner avant de partir ! 
Tiens nous au courant des infos que tu trouves, ça m'intéresse

[Benti]

Le 05/03/2021 à 09:43, Althomann a dit :

Oui il vaut mieux bien se renseigner avant de partir ! 
Tiens nous au courant des infos que tu trouves, ça m'intéresse

 

[françoise]

certains pays n'ont pas de système public de protection sociale, sauf pour certaines catégories de leur population. On eput toujours critiquer l'Europe et la France, mais se soigner est tout de même bien plus facile qu'aux USA (sauf si vous êtes salariés d'une grosse entreprise et avez négocié un contrat de protection), au Canada (idem à peu près). les pays asiatiques comptent beaucoup sur les assurances privées, sauf pour leurs fonctionnaires d'état, donc en général pas les expatriés. Si vous partez dans le cadre d'une mutation de vous ou votre conjoint, il existe des contrats à scruter de près lorsqu'on est porteur de maladie telle que le diabète. et oui... nous sommes plutôt gâtés en France, choix du matériel, bandelettes sans limitation de nombre, etc..et c'est très bien ainsi.

[Althomann]

Bonsoir,

Je relance la discussion car la perspective d'une nouvelle expatriation se rapproche  
Je cherche donc à savoir si certaines ici ont des expériences avec les prises en charge en Allemagne, en Suisse ou en Irlande ?

Merci d'avance !!

[Melliflueee]

Hello ! Je vais essayer de me renseigner pour la Suisse, j'ai une copine qui a eu un DG donc c'est peut être un début de piste  je te redis !

[Mafalda]

Bonjour, Pour la Suisse, ca dépend où tu habites (proche frontière ou pas). Je te conseille d'essayer un MP à  @pauline ou @Dawn elles avaient été d'une grande aide quand j'ai failli y déménager. 

[Melliflueee]

Coucou @Althomann, voici le retour que j'ai eu de mon amie. Je reprécise qu'elle n'a été confrontée qu'au diabète gestationnel et qu'elle était dans la région de Lausanne (si jamais ça joue). Elle m'a pas la suite donné le nom d'une asso du canton du Valais qui pourrait peut être mieux te renseigner.
https://avsd.ch/ (Association valaisanne du diabète). J'espère que ça pourra t'aider ! 

 

Citation

De ce que j’ai compris de l’infirmier qui m’a suivi pour mon DG (Et qui est aussi diabétique), être diabétique en suisse coûte très cher. Il faut la franchise minimum pour avoir une bonne partie des soins remboursés mais du coup ça peut aller jusqu’à 500/600.- par mois juste pour l’assurance maladie. Sachant que tout n’est pas remboursé et qu’ils tablent sur le minimum syndical (ex: les capteurs sont considérés comme du confort non nécessaire donc non remboursé, même partiellement). Après, si tu veux une meilleure couverture, tu dois pouvoir rajouter des services supplémentaires mais je ne sais pas à quel prix
En gros, être diabétique en Suisse, tu peux avoir un très bon suivi mais il faut que leurs salaires soit adéquat

 

[Althomann]

Merci @Melliflueee pour ton retour! Effectivement ces infos vont faire pencher la balance!^^! 

[Dawn]

Si jamais, en Suisse les capteurs sont remboursés à raison de 27 capteurs par an (en tout cas pour le diabète de type 1).

@Althomann Je ne sais pas si les infos t'intéressent encore, mais si jamais, quelle que soit la région en Suisse, si tu dois prendre une assurance en Suisse: on paie une prime d'assurance maladie - environ 400 francs minimum par mois selon la caisse d'assurance choisie, selon le canton et selon le modèle d'assurance choisi (le prix peut grimper bien plus haut)... il y a différents modèles dans le but de payer la prime la plus basse, selon chaque assurance. Par exemple, pour payer moins cher on peut s'engager à toujours consulter en priorité son médecin de famille avant d'aller voir un spécialiste (c'est un modèle "médecin de famille", ou alors on peut choisir un modèle "medcall"où on s'engage à toujours appeler un n° de télémédecine avant de consulter à moins qu'un traitement déjà annoncé à ce numéro soit encore en cours... un modèle où on s'engage en plus à aller toujours dans un groupe précis de pharmacies, il y a de plus en plus de modèles différents, ça devient un peu prise de tête...). Lorsqu'on a des frais médicaux, on paie une franchise annuelle de 300 francs minimum pour un adulte (0 pour les enfants) ou alors on peut demander une franchise plus élevée et ainsi avoir une prime réduite, ce qui n'est de toute façon pas intéressant lorsqu'on est diabétique... Puis on paie le 10% des frais jusqu'à un plafond de 700 francs par an (350 pour les enfants). Les caisses d'assurance, peu importe le modèle choisi, doivent rembourser ce qui est inscrit dans la LaMal, donc pas de différence au niveau de la prise en charge de base. Toutes les assurances vont rembourser les mêmes choses, ce qui va varier grosso modo c'est la prime, la facilité de contact avec l'assurance, la rapidité de remboursement si on paie ses factures soi-même pour les envoyer ensuite à l'assurance. A savoir que les prix de remboursement de certains matériels sont précisés dans la loi, les assurance ne prendront donc en compte que ce prix pour le remboursement. Si une pharmacie ou un médecin facture plus élevé, c'est au patient de payer la différence. Il peut aussi y avoir une limitation sur la quantité, là encore selon les médicaments.

Donc si on prend 28 capteurs par an, par exemple, cela fera 28*65.10 frs, soit 1822.80 frs, le patient payera la franchise de 300 francs, il restera donc 1522.80. Comme l'assurance ne prendra en compte que 27 capteurs, celui en trop sera facturé au patient 65.10 frs. Il restera donc 1457.70, dont le patient payera le 10%, soit 145.80. Le total juste pour les capteurs coûtera donc 300 + 65.1+ 145.8 = 510.9. Pour des frais médicaux supplémentaires (insuline, rdv chez le médecin etc), du coup plus besoin de payer la franchise puisqu'on l'a déjà comptée, on ne paie "que" ce qui dépasse le montant de prise en charge et le 10% restant de la facture. On payera donc encore ce 10% jusqu'à ce plafond de 700 francs qui ne prend pas en compte toutes les facturations dues à un dépassement. Donc avec l'exemple ci-dessus pour les capteurs, on a déjà payé 145.80 frs, il restera donc à payer 554.20 frs. (Donc pour un montant de factures de 5542 frs).

Pour avoir plus de "services", il y a ce que l'on appelle les assurances complémentaires, là chaque caisse maladie y va à sa sauce, mais grosso modo on retrouve des assurances qui remboursent les médicaments non pris en charge par la LaMal (prestations pour l'assurance de base), généralement des médicaments plus "naturels", des préparations faites en pharmacie etc, des assurances dentaires (tout ce qui touche aux dents n'est pas pris en charge par l'assurance de base et les dentistes coûtent une fortune en  Suisse... pour ça, hors covid moi j'allais consulter en France, car en plus en Suisse pour un simple contrôle je ressortais avec un devis de plus de 1000 francs pour plein de trucs à faire pour rien... ) des assurances qui assurent une hospitalisation en chambre mi-privée ou privée (à mon avis ça c'est l'arnaque, ça coûte très cher et si il n'y a plus de chambre de ce type au moment de l'hospitalisation, ben on se retrouve en chambre commune quand même sans contrepartie. Mais cette complémentaire permet d'aller voir certains spécialistes en cliniques privées qui ne font pas de consultations pour les gens juste assurés avec la base, voilà voilà... )A savoir qu'une fois qu'on est déjà diabétique je ne sais pas si on arrive à se faire assurer avec une complémentaire. Les assurance sont obligées d'accepter les clients pour ce qui concerne la LAMAL, donc la base, mais il faut remplir des questionnaires de santé pour les complémentaires et je ne crois pas qu'on arrive à avoir quelque chose quand on a déjà une maladie chronique.... à essayer peut-être?

Si tu veux plus de renseignements pour la Suisse, n'hésite pas à m'envoyer un MP.

 

 

[Althomann]

Merci @Dawn pour ces renseignements déjà bien complets !! Ca m'aide beaucoup car tout ça est très obscur quand on cherche sur le net !! Je n'hésiterai pas à te contacter en MP si besoin !! Merci encore !!

[SamL]

Bonjour,

Pour ma part, je suis sous pompe à insuline et j'ai souscrit à la CFE (France expat) . D'une part pour pouvoir continuer la prise en charge avec mon prestataire/diabéto en France, mais ausssi pour faciliter mon retour lus tard (ils assurent la continuité au retour en France, le temps de se ré affilier à la CPAM).

La CFE prend en charge les soins en France, donc RDV diabéto, achats d'insuline en pharmacie et (je l'espère) le prestataire de pompe. Ils m'ont dit que tout était ok, mais je serai rassuré d'avoir des retour d’expérience si certain font comme ceci aussi...

 

Merci beaucoup

[Althomann]

Bonjour @SamL,

Je n'ai pas d'expérience sur le sujet mais serais très intéressée par ton retour d'expérience ! 

Ou pars-tu ? En as-tu discuté avec ton prestataire afin d'être rassurée sur la prise en charge de leur service ? 

Bon courage pour toutes les démarches et pour l'aventure

[IonmO21]

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un a une expérience d'expat en Suède? Je pars dans quelques mois et je me demande comment se fait le suivi sur la pompe Omnipod?

Merci d'avance,

Marion